腾讯文化：你最难收藏的藏品是什么？
乌利·希克：最难保存的一件作品是孙原和彭禹用人体脂肪做成的《文明柱》，很难预测它在未来会变成什么状态。我从艺术家的工作室中购买了它，他们向我解释作品制作的过程：从整形美容院收集人类脂肪，将它们做成一个高大的柱子。我们讨论了作品的稳定性和呈现方式，这就是我获得它的过程。这件作品还在我的仓库中，但是已经捐给M+了。
腾讯文化：你为什么有兴趣收购它?
乌利·希克：原因之一是它具有挑战性。它讨论了关于收藏的问题：你的收藏极限、在收藏过程中必须解决什么道德问题。
《文明柱》也隐喻了人类文明何去何从的问题：人们过分沉溺于现代物质生活，吃得过饱，积累了很多脂肪，然后人们从身体里摆脱它——它是对我们文明的一个很好的隐喻，不只令人震惊，还有深刻的意义。这件作品在伯尔尼、伦敦和日本都展出过。公众首先是吃惊，但是读完标签之后，没有人去质疑作品道德方面的问题。
腾讯文化：你的收藏曾经被公开批评吗?
乌利·希克：最具挑战性的是萧昱的作品。它在瑞士伯尔尼美术馆展览时引起很大的风波——来自瑞士的反堕胎联盟以及法国里昂的穆斯林组织突然决定对这件作品发动抗议。他们声称有人故意怀孕，然后流产，以制作这个特定的艺术作品。这根本不是真的，因为胎儿标本来自一个科学博物馆。由于博物馆即将被关闭，艺术家买下一些标本，用来做作品。
法国穆斯林兄弟会甚至写来邮件，说他们会来清理博物馆，“砍掉你的头”。形势非常严重，我和美术馆都受到威胁。但是美术馆非常勇敢，决定不因毫无根据的谣言和压力而取消展览它，或者关闭展览。因为如果这么做，未来他们将不得不向各种各样的压力屈服。
伯尔尼美术馆召开了一次专题讨论会，邀请不同领域的专家前来讨论，并按照专家们的结论来决定。这是一个开放式的论坛，有 600 人参加，其中有伦理学学者、神学教授、律师、美术馆馆长、我和反堕胎联盟的人。反堕胎联盟先发表看法，接着大家讨论。最后的决定是，可以展出这件作品，但是它必须在一个单独的房间，并且在入口处写明警告。
但这不是故事的结局。不久后，我在报纸上读到，政客们开始收集签名，建议胎儿应该被从美术馆中取出，在瑞士妥善安葬。但这件事情没有发生。两个月后，我在一本杂志上读到，有5个人成功地锁在展出作品的房间内，在里面呆了一个晚上，像守灵一般……
想想看，美术馆内还有无价的毕加索、梵高，一下子有 5个人在美术馆的那间屋子里过了一夜，竟然没人注意到，真是令人不可思议！
然后，反堕胎联盟起诉我、创作这件作品的艺术家和展示这件作品的美术馆。他们说我们破坏死亡的尊严、对动物实行酷刑——作品中还有兔子和鸟类。他们还起诉我非法进口未申报的货物。因为胎儿和动物不是很容易报单，他们甚至猜测我可能利用了大使的身份。但是他们错了，因为作品是在我结束瑞士大使工作很久之后才完成的。
起诉书被送到瑞士国家检察官那里。我必须为自己和艺术家辩护。国家检察官决定不将案件送上法庭，因为这件作品在中国诞生，伯尔尼的法律判决不一定有对应的中国法律。
值得一提的是，在研讨会上，一位瑞士神学家告诉我，她与一位从北京来的中国神学教授花了整整一天参观展览。中国神学教授说，这些艺术家不是中国人。在当时 (2005年)，没人知道中国当代艺术，甚至中国人都不知道他们的艺术家在干什么。
在中国当艺术家比在西方容易
腾讯文化：3年前，你为何把藏品捐给了香港？
乌利·希克：我的第一个冲动是北京和上海。从2010年开始，我与所有机构都谈过，包括一些政府机构，但没有任何机构让我觉得他们真的感兴趣。我有许多悬而未决的问题都没有得到回答。同时香港M+艺术中心开始与我洽谈。他们非常包容、慷慨、公开，我跟谈判代表Lars建立了良好关系，于是产生了这个结果。
位于香港西九海滨的M+艺术中心 图片由Herzog&de Meuron及香港西九文化区管理局提供
M+艺术中心展馆设计图 图片由Herzog&de Meuron及香港西九文化区管理局提供
腾讯文化：目前有很多中国私人美术馆成立，它们对中国当代艺术的文献搜集与研究做得如何？
乌利·希克：不同的收藏有不同的焦点。余德耀在20 世纪 80 年代和 90 年代的绘画收藏非常深入，王薇有非常好的文革艺术收藏。我收藏的用意是反映艺术创作的不同媒介，不可能每一位艺术家都有深度。通过不同的媒介，我可以让民众进入故事线，理解艺术发展的过程。在这个意义上来说，我的收藏与他们非常不同。
腾讯文化：中国收藏当代艺术的公立机构多吗？
乌利·希克：现在在中国展示当代艺术的公共机构不多。上海有当代艺术博物馆，但他们的收藏不能与王薇或余德耀的相比。当代艺术不是很容易让公众接受。这就是为什么我决心将我的收藏给公共机构的原因。我对公立美术馆有很好的记忆。
腾讯文化：与世界一流水平相比，中国当代艺术的优势和弱点是什么？
乌利·希克：我认为艺术家在中国有非常丰富的材料，因为这个世界充满了矛盾与紧张，每天光看报纸就有令人惊叹的故事。艺术家们在中国可以得到许多灵感的刺激，在瑞士就不可能。有这么丰富的题材，加上传统的文化，艺术家们可以更好地扎根到土壤中成长。在今天，像全世界的艺术家一样，中国艺术家们必须使用最强烈的艺术手法和语言，让他们的作品突显出来。
中国艺术家的弱点可能现在正在改变——在中国当一个艺术家比在西方容易，他们无需面对许多外界的压力，但是有时候，外界的压力对创作而言是必需的。
腾讯文化：西方世界品鉴中国当代艺术时有什么误区？
乌利·希克：我欣赏中国与西方艺术的方式没有区别。我不断地教育自己，所有的艺术，不管是西方、中国或亚洲其他地区的，对我来说都有重要的地位。西欧缺乏对中国艺术的知识，由于文化的差别，他们可能无法辨认真正重要的作品，或可能出于错误的原因而喜欢一件作品。
当然，当代艺术最吸引人的，就是可以让你看到你从未见过的，感受到从未感受到的。它并非必须充满异国情调，或者奇形怪状，但必须能够给你带来惊喜。有些人关注创新，但是创新不一定抓得到整个问题。有时候艺术家为了创新，让作品看起来与众不同，甚至会做出很愚蠢的创作，但它并非令人惊喜。惊喜不一定容易寻获，但它应该存在。最好的艺术总是令人惊喜。
腾讯文化：中国当代艺术的艺术泡沫有多大？
乌利·希克：现在市场已安静多了。当然，还是有一些喜欢大肆宣传的艺术家胡乱哄抬价格。但这是全球现象，不仅仅是中国。
我常常到柏林，那里艺术家的水平非常高，但是价格和中国比却低很多。在全球的艺术圈中，中国艺术家的作品属于相当昂贵的，但许多中国艺术家并不完全了解这一点，他们的画廊也似乎不了解。我们不知道这是否是泡沫，市场是否会崩溃——如果大家只专注少数几位艺术家，他们的作品数量无法形成泡沫，但是这一切还是取决于中国艺术家。
腾讯文化：你最近有哪些项目？
乌利·希克：我在伯尔尼将会有大型展览，这是继2005年《麻将》展览之后的“后麻将”展览。我将会结合过去 10 年中 M + 艺术中心和我自己手中的作品，在伯尔尼的两家美术馆同时举行展览。当然了，中国当代艺术奖也是我在中国非常重要的项目。
腾讯文化：你现在收藏哪些作品？
乌利·希克：中国的、亚洲的……所有种类的艺术。但现在不同于过去，我只根据个人喜好来收藏。
腾讯文化：你最近买下了谁的作品？
乌利·希克：大约一个月前，我买下了一件邵帆的水墨作品。我已经收藏水墨多年，有谷文达、徐冰等人的作品，但是很少人留意这一块。从我的收藏中可以策划任何类型的展览，但是西方策展人似乎对政治角度特别感兴趣。我不久前才在德国汉堡一个4400平方米的空间中展出了132件书法，但是这个展览在国内几乎没有人知道，由此可见大家对我的收藏的认识还是很片面的。
（责任编辑：魏婕）
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